免疫问题是否需要检查 自己决定 [复制链接]

hi， Lucky2010,好久没见了，你怀孕了？恭喜恭喜！我还在努力呢，不知道什么时候轮到我。接你的好孕棒！

有意思，我上这个论坛也不是一天2天，我才对免疫治疗产生疑惑，刚发了几个帖子说出我的疑惑，就要被说成是想推翻，我有这么大本事？才说出免疫治疗的疑惑就要被说成是不做功课，没有发言权。我不看专业文章不说明我不懂英文，我不看是因为这个领域研究的项目很多，大夫的意见是最直接的，何况在美国英文好的人多了去了，做研究的多了去了，有不同意见的人多了去了，只不过很多人都不来这里讲不同大夫的不同意见。

我也没有功夫去罗列世界上不相信免疫治疗的知名医院和医生。如果论坛的人都是抱着这种态度对待有不同意见的人的，那也确实没有必要在这里浪费时间。

引用第76楼linda2于2012-03-24 07:38发表的 Re:回 74楼(linda2) 的帖子 :
我不想买什么书来看，我也看不懂。自己跑去看免疫也都是听这个患者说，听那个患者说。我之所以疑惑，是看了论坛，查了一些资料，都是患者说的多。为什么全世界那么多的知名医院都不提倡，为什么那么多的名大夫都不相信，难道他们都在误导我们吗？难道这么多的大夫都没有医德吗？
这个朋友已经在Beer 实验室接受了免疫检查，是实验室的人告诉他的需要多长时间才能拿结果，为什么等等等。所以就不多说了。
.......

你也不是用心找答案，我给你提供了一些网页，你自己都不屑去看。

你举例的医生对免疫的解释，在我看来完全是对免疫不孕的不了解。

这是一个医生和患者的问答论坛和他的博客，这个试管医生是相信免疫不孕的极少数医生之一，你想找答案就去那里找吧
http://forums.haveababy.com/lofiversion/index.php?f10-0.html
http://www.ivfauthority.com/

如果免疫问题不存在 就不会有封闭抗体这个治疗方法了。封闭抗体也是免疫治疗的一种。你不懂免疫是你不懂。别说免疫没用。谢谢
我觉得人家那么辛苦 为我们这些多次移植不成功的姐妹。别好心被当驴肝肺。别反咬人家呀，得多冤枉呀。

引用第81楼linda2于2012-03-26 21:45发表的  :
有意思，我上这个论坛也不是一天2天，我才对免疫治疗产生疑惑，刚发了几个帖子说出我的疑惑，就要被说成是想推翻，我有这么大本事？才说出免疫治疗的疑惑就要被说成是不做功课，没有发言权。我不看专业文章不说明我不懂英文，我不看是因为这个领域研究的项目很多，大夫的意见是最直接的，何况在美国英文好的人多了去了，做研究的多了去了，有不同意见的人多了去了，只不过很多人都不来这里讲不同大夫的不同意见。
我也没有功夫去罗列世界上不相信免疫治疗的知名医院和医生。如果论坛的人都是抱着这种态度对待有不同意见的人的，那也确实没有必要在这里浪费时间。

Linda，你别生气。N姐和Susu (Lucky2010)都是好心。我能理解她们的做法。Susu自己治疗成功了，对免疫治疗当然是深信不疑了，而且也希望把自己的经验告诉别人。她这种心态其实是很感恩的心态。我想如果有一天我治疗成功了，我也会到处告诉别人这个方法是有效的。因为在试管的路上走久了的姐妹都知道能够怀上自己的孩子有多少得不容易，也知道这条路有多苦，所以也希望别的姐妹也能成功，也能解脱没有自己孩子的痛苦。


我目前在德国做试管。说实在的，德国这边也是很多试管医生不相信免疫治疗，虽然强的松和阿司匹林他们也常给病患开。我现在在这家中心就是免疫治疗方面很出名。不过我在这里都一年了，对医院的有些医生意见也越来越大（因为医院出名，看医生的人太多，医生根本顾不过来，而且很多时间真的就是钱的问题，责任心不大），对免疫治疗也越来越没有信心。可是我依然要试一试。


我想很多姐妹，就是我这样的心态。我们个方面都没有问题，却总是不着床，为了找出那个我们不着床的原因，我们什么都愿意去试。免疫也是这样，我愿意去试，我不想在没有试过就放弃。


不是所有的姐妹都有免疫问题的。但是如果是有免疫问题的姐妹，还是去看看吧。


现在我是这样的心态。我也不知道一年半载后我对免疫治疗有什么看法。以后的事，经过了再说。


祝姐妹们都早日生上自己的宝贝！！

我是支持楼主的。
生殖这个问题很复杂，目前很多问题都没有达成共识，很多问题甚至都没被发现。一个问题被发现，再被争论，再被公认来证明，是要经历过漫长的过程，有的人很幸运地没有这个问题或者是熬到了问题被达成公论的时候，但是还有很多人的问题是在目前靠公认的理论解决不了的，而我们的生育年限只有这么长时间。大家都想自己的问题少，都想尽快成功，但是幸运的人毕竟不是多数，被动性地在一次次失败，心力疲惫之后再去找原因，还不如在少数的失败之后就赶紧寻找原因，没问题更好，有问题早些治疗，免得受到不断的精神折磨以及时间和金钱上的消耗。
要不是还存在那么多没有达成公论或者没有被发现的问题，所有的问题现在都有明确结论，试管的成功率就应该要么是百分之百要么是百分之零了。
医生并没有让所有的病友一上来都要去查免疫，而是在两三次以上失败的病人去考虑，也不是盲目地增加病人的消耗。
另外，有个问题问楼主，我刚经历了生化妊娠，宫内宫外不明，上周五hcg刚降到49，至今还未有出血，要是想去查封闭抗体的话，是在来过两次月经完全恢复以后去查，还是现在去查为好？

关于以上的争论，别的我不知道，但是确实是不能简单根据大城市的大医院都没有这个化验检查就证明这个检查是骗人的。我一直在北三生殖中心看的，北三是公立的，很大的很有名的生殖中心。这里就不做封闭抗体的检查，如果有要检查的都是去北京红十字血液中心的实验室去查的，但是北三做免疫治疗。易栓因子系列的检查北三很多都是推荐去北京武警总医院查的，结果她们是看的认的。
还有内膜血流的问题，北三真正做这方面的研究的是只有一个大夫，她们自己也说目前属于观察阶段，不能武断说不成的原因就是血流不好。可是，真的是总不成功的话，确实也要考虑这方面的问题，要是内膜血流一点儿不见的话也是不推荐移植的。
我想，就像什么事情都有概率一样，有那种神奇的罕见的大家都认为不可能成功的例子，就会存在也许有这个问题的存在，某些人的成功几率就小些，当然也有那种很幸运的少数人。

徘徊的龙，你现在去查封闭吧，按道理如果一切正常的话，你现在封闭应该还是阳性。封闭治疗对降下其他一些免疫指标，例如NK和TH值都是有效果的。

其实这些争论，说的人也累，看的人也觉得没意思了。在国外的论坛上，真的不会像在这里出现这么多来自患者自身的质疑，一会有人说咱们是医院的托儿，一会说那么多医生不认同的东西咱们为什么宣传。其实资料都放了很多了，安然入睡也翻译了那本书，但是一般都没人有耐心去看。也有人就是不停去移植，等着运气来的那天。说真的，免疫耗钱，也不是一定治疗完一次就成功，做不做都是个人的选择。但至少有人在论坛上提供了信息，让人知道还有这么条路。

打字到这里，听到厨房传来炸弹声，我煮的鸡蛋忘了，锅干了，蛋炸了，哈哈。

lucky,我最近也在看你们的关于免疫问题的帖子，也看了Dr.beer的网站，我也经历里两次自然怀孕胎停，一次自然分娩，但是胎儿死亡，不知道需要不需要做免疫检查，之前在仁济看了林其德，他也是看免疫的，可是听说他只是看凝血方面的免疫，看了他9次，抽血抽了9次，他批准怀孕了，但是可能由于腺肌症，三年都没有怀孕，去年11月做了IVF，四天就出血来了月经，真不知道我该做那个方面的免疫检查了？

lucy,胎停和死产都是免疫问题的重要指症，如果你认同DR BEER的治疗方案，国内目前只有深圳中山泌尿医院是采取他的检验技术和治疗方案，建议你尽快和他们联系预约检查。林其德的治疗，在我个人看来，比较片面，如果解决凝血就可以解决问题，那大家都打肝素就OK了。再个你才做了一次IVF,这个可能是促排质量不好，但是如果你有冻胚的话，还是在移植冻胚前先解决免疫问题吧。