多次试管失败的姐妹们，去查查免疫吧 [复制链接]

我的甲状腺抗体也偏高，这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来，甲状腺抗体高是免疫出了故障，攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题，只有查NK毒性高不高了。

谢谢luky 和楼主的答复，我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃，我在想是不是要自己打免疫球蛋白，帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展，去深圳确实是不方便，下一次冻胎移植真不知道怎么办了。

很感谢你的信息,你是在美国吧?

多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......

我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.

你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?

托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".

很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :
很感谢你的信息,你是在美国吧?
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
.......

脂肪乳是针对nk毒性高的人，不过听你的描述，你可能还有TNF高的问题，TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧，只有那家医院治疗方案齐全。

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.

估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.

我去一次深圳很不方便,我在法国.

在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.

我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.

你可以打电话到Beer中心问问，他们接受远程病人，你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。
http://repro-med.net/repro-med-site2/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=14

reproductive immulogy 方面的检验，很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做，英国有一家，欧洲别的国家还没有听说可以做。

英国你方便去吗，这个医生好像不错
Dr. Paul Armstrong
Dr Paul Armstrong
The Portland Hospital
205-209 Great Portland street
London W1W 5AH England
0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary)
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
Email: drpaul.armstrong@btconnect.com
- OR -
Royal London Hospital
Whitechapel London E1 1BB England
ph  0207-377-7000 ex 2579
Ph (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579
URL: www.drpaularmstrong.co.uk
Patient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no
retesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
Also: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”


另外，你可以到yahoo去注册一个id，然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/， 里面有很多信息，你到file那里去可以下载一些有用的文件。

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.

我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.

其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.

NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量，合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的，所以人家如果给你的结果是好的，还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha，肿瘤坏死因子， 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。
。

谢谢.
但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
T細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."

再看BB的记录,
NK Assay Panel
                                   結果    標準範圍 

          50:1                 16.4     <15

          25:1                 11.9

          12.5:1                6.2    

          CD3                55.7     60-85

          CD19              18.0     2-12

          CD56              26.7     2-12

          CD19+CD5+      4.4     5-10

TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
                                    結果    標準範圍

           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5

           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5

我现在处于初级阶段的理解是:
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.

IGIV:  控制NK数量和活性.
Hurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
Intralipid:可以替代IGIV

我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?