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42岁"小"狗远赴美国CCRM,转战日本加藤。幸运怀孕了。首页更新 [复制链接]

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第三篇:

发信人: Milpitas88 (8gua), 信区: IVF
标  题: Life IVF的点评与攻略(特别是外州)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun  9 03:01:10 2012, 美东)

如果你要做Mini-IVF, 而且你在美国西部,你毫无选择。东边的去New Hope, 西边的去
Life,就这样。其他的知名诊所,实验室实力超卓的,要不就是根本不做mini-IVF, 要
不就是做所谓的mini-IVF, 不是一回事。

Life的主诊医生是叶练,人非常的友善可亲,也是非常的乐观,他的诊所面对的主力是
走投无路的老大难,要是没有乐观的性格,根本没法干下去。我在他的候诊室里面碰到
很多40岁以上的,或者POF, 被其他诊所告知只能DE。

可能我上一个诊所是硬件很陈旧,实验室非常一般的Stanford, 到了Life什么都是新簇
簇的,有耳目一新的感觉。从硬件上来说,我看到的超声波仪器,取卵室的装备,全面
超越了我上一个诊所。我特别欣赏的是无麻取卵,我能躺着看到大屏幕里面才从我卵巢
里取出的卵在petri dish的微波里浮荡,有一种莫名的感动。每次取卵我都特别享受这
个时刻,而且实验室的员工会马上报上取卵数目,过程很透明。

我去年10月的时候开始联络叶医生,感到他真的是非常关怀病人。我第一次跟他通话$
150, 然后我决定切除子宫,需要征求他关于是否切除输卵管,与卵巢位子如何摆放的
意见,还有一些杂七杂八关于不同protocol问题的征询,他都打电话给我商量,没有收
我一分钱,而当时我根本没有跟Life有签订任何协议,我还不算是他们的病人。后来去
Life取卵,每次完成后都要跟他regroup, 讨论今天的结果与下次protocol要如何调整
,我有一次突发奇想,请教他一些lead follicle vs antral follicle在质量上的差别
,他居然马上把胚胎专家给招进办公室讨论,我感到受宠若惊,这些都是我在上一家诊
所完全没有的经验。

叶医生比较随和,所以他看起来并没有其他美国RE那种专业而权威的态度,但是其他的
RE(包括我咨询过的),不能好像他这样肯听取病人的意见。我是个主观比较强,很有
自己想法的病人,而且我也很喜欢阅读医学报告,喜欢钻研,所以我不能接受其他高高
在上不容挑战的医生。叶医生有一点让我很赞赏,他是个非常intellectually curious
的医生,或许是由于他PhD的背景,对于infertility方面的学术问题兴趣非常浓厚,并
且带一点童真。有一次我们谈到哈佛医学院有研究说女人的卵子数目并非一生下来就决
定,他当时很忙还没有看到这则新闻,一听到马上连声让我把连接给他寄过去。叶医生
也是个工作狂,我经常在晚上8-9点受到他的电话,最晚的是10点多。

除了主诊医生以外,我觉得最让人放心的是Molly,她是台湾人,Life的胚胎专家。由
于进实验室必须换鞋,所以她常年都穿着毛茸茸的动物拖鞋在Life到处跑。Molly是一
个超级工作狂,由于她的工作性质,她几乎从来不放假,从早到晚都泡在实验室,就算
是星期天,有的时候为了做一个biopsy也会开车回去,我认识一个病人在星期天晚上都
会收到她的胚胎报告。我觉得最感动的一次是我唯一一次长不成囊胚的一个周期,由于
我只有一个胚胎,长到第五天early blast, 但是他们说还没有到可以冰冻的级别,所
以他们继续培植。我第六天没听到报告,坐不定了,第七天打电话,实验室的Andrew打
电话给我的语气充满了歉疚,过意不去,跟我说我的胚胎第六天早上开始arrest,于是
他们用激光来剔走已经坏死的细胞,希望胚胎能够继续成长下去,结果到了第六天晚上
大部分已经发黑。他不停地道歉,好像这是他的错,但是我觉得很开心,因为我从来没
有感到过我上一个实验室如此珍重我的胚胎。

但是Life的生意实在太好了,据说他们马上要多占一层楼。我去Life之前很害怕会碰到
New Hope的情况,因为我在网上读到有关New Hope, 乱就是一个字,特别是out-of-
town病人。但是我感到Life刚好相反,对于外州飞来的,照顾有加,反而得到比本地更
多的关注与服务。我每次去Life取卵的时候都是碰到候诊室乱哄哄一大队人,有时候连
座位都满了坐不下,我觉得在这种情况下要期望很好的服务可能不现实。至今为止,他
们跟我在周期联络的时候曾经出过错,我抓到过两个及时更正,有一个我没有及时更正
,造成我决定取消取卵,不过我并不对这个耿耿于怀,因为这个错误我作为一个多次
IVF的病人,完全可以抓到更正,所以这是我的疏忽。Life这种诊所,老实说不适合新
鲜的IVF病人,但是很适合我这种老油条,IVF到可以差不多DIY的病人,因为我经历过
其他地方的混乱,也有足够的知识决断到底护士是否可能传达错误,所以我对于混乱的
容忍度比较高。

那么如果作为一个病人,如何在混乱中保障自己呢?第一,给自己一个特殊的profile,
方便护士记得。比如我,就自我称呼北加来的没子宫的女人,这个够特殊,大家都记
得我了。当然你要是没有我这种特殊悲惨的情况,你可以想其他的办法,比如家里有10
只猫的病人,或者结了5次婚的女人,总之要突出自己,让她们记得,那么到时候查询
自己资料的时候就不容易出错。第二,其实那里的护士都非常nice, 特别是说中文的几
个,有时间不妨small talk,找寻彼此话题的交汇点。对于out of town patients, 其
实更加不容易混乱,因为OOT monitor的时候,我要求Life在blood test requisition
sheet上面写上copy to patients,那么所有的STAT blood test全都会在传真到Life的
时候到达我的手上。至于做超声波,我都是让ob做了以后截图,由我传送到Life, 这样
更加保证了。除了传真,我也将以上资料电邮给Kim (她是OOT负责人),双重保险。如
果是北加去Life, 非常方便,weekday的时候Southwest最早的6:30,到达Santa Ana机
场7:50, 打的17-18大元到Life,8:15左右,正好赶上最早的取卵时间9点。取卵完毕
,他们特别迁就外州的,尽早跟医生regroup,正好赶上11点的飞机,回到家里12:45。
我第一次去Life,取卵完毕一口气从Irvine开到San Jose,7个小时。

去Life,对于我们这种非常老大难,不是一次两次三次就希望中彩票的。这是一个长期
抗战,我是打算去那里安营扎寨的,所以这是一个长期的关系。既然是一个长期关系,
就要好好学习各种logistics, 把里面的bug都给清理了,务必让每次周期都变成一个学
习过程。


[ 此帖被感恩的茉莉在2012-08-18 23:02重新编辑 ]

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第四篇

发信人: Milpitas88 (8gua), 信区: IVF
标  题: Re: 我做mini-IVF的心得-1
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 11 03:23:43 2012, 美东)

最后我要谈的就是mini-IVF的成功率。

做IVF的病人,学习这个过程有几个阶段,入门阶段就是看诊所自己年龄的成功率,选
个成功率最高的。于是就有很多诊所用各种手段,把数据差的给据掉(包括2009年以前
的CCRM), 还有很多“成功率高”的诊所仍然如此,这样就能把成功率人为推高。我这
里分享一些一般用的手段:最直接了当的就是高FSH的请你直接DE, 根本不理你,比较
间接一点的,就是你的卵泡不超过3-4个,取消取卵,把你给半途毙了,再文明一点的
,就是你哪个月的FSH比较高一点,比如10,12,不让你开始,美其名曰等到更好的时
机,但是有些人的FSH常年如此,那么你就永远别开始了。这样一来,这些诊所能够开
始而且移植的周期,都是那些FSH低,而卵泡多的人,所以所谓的成功率高,不过是制
造出来的假象。特别是今年,除了一些老牌,大家都知道实验室水平一流的CCRM, SIRM
成功率高居以外,还冒出一大堆从没听说的诊所,其中不少就是运用以上的手法。CCRM
为什么从2009年开始不再赶客呢?一方面他们的实验室实力很强,可以在CCS的阶段阻
隔不好的胚胎移植,抬高整体成功率,但是最大的原因在于2008金融海啸,他们很多客
人都是没有保险要自费的,这些自费病人大大萎缩,大牛也不得不向市场低头。

等到再懂得多点,就知道怎么分析成功率,比如,一家诊所里面多胞胎率高的话,成功
率水分就大,因为live birth按人头计算,只要让那些卵泡多的病人多怀几个,整体
live birth人数就上去了。还有,一家诊所里面病人病因male factor比例比较高的,
成功率也是水分较高。

success per cycle是传统的IVF衡量方法。但是这个成功率不适用于mini-IVF, 原因是
很多mini-IVF的病人都是做embryo banking的,年龄越大,bank的时间越长,根本就不
移植。比如我自己,要不是我有代母在我每个月都cycle的时候同步移植的话,我起码
做12个周期不移植。这样的话,我就拉低了整个live birth per cycle, 因为我有可能
第1-11个周期就碰到个golden egg, 但是我偏偏要做完了12个周期存够了囊胚才会移植。

其次,衡量成功率一定要跟价格放在一起比。给一个极端的例子,一个诊所很好,我的
年龄每次移植的成功率达到50%,但是每次费用要5万,一个诊所每次移植的成功率只有
5%,只需$2000一次,那个成功率per dollar spent更加高一点?以同样的5万预算,后
者的累积成功率更加高(1-0.95^25)=72%! 而且前面赌一次没了,万一我是那不幸的50
%呢?后面我可以连续赌25次,就算其中一半次数运气特别不好,还能有其他的周期追
回。在New Hope还没有加价前,同样的预算,我的年龄组积累成功率比CCRM高。现在我
还没有搞懂它的新价格里面mini-IVF到底多少钱,所以这个没法算。

其三,还有一个概念,就是success rate per unique patient。这个概念是我跟叶医
生提议他们推广的。为什么这个概念重要?因为这个概念可以剔除outlier, 那些一次
就能出20,30个卵泡的超女不会skew了整个成功率。那些三胞胎,双胞胎对我一点意义
都没有,因为要是live birth里面大部分都是这些三胞胎,双胞胎的超女的孩子,反而
说明其他病人的成功率很低。而且这个统计涵盖了所有的embryo banking cycles, 不
管这个女人做了多少周期,她最后成功就行了。其实对于我这个年龄最为重要的数据就
是,做了12个周期的女人,成功率是多少,做了24个周期的女人,成功率是多少。成功
率就是生了孩子,无论生了8个还是1个都是当1次成功。

现在Life IVF给我的数据是,2011年40岁以上的,40%的病人怀孕了(不是每个周期成
功率40%,完全不同概念),这个数据我信,因为New Hope也有很高的怀孕率,但是其
中2/3都是流产告终,所以45岁以上New Hope的FET live birth达到11%,对于我来说已
经非常振奋了。当然,也有问题是,这些冻胎到底是几岁的时候存的?Life现在只有怀
孕率,因为显然很多人还没到due date,无法知道是否会有live birth。一方面,我相
信怀孕率本身就是比较高,好听一点。

所以要衡量传统与mini-IVF的成功率,一定要放在一样的基础上比。我觉得最适当的比
较方法,就是拿一笔同样的预算,看看传统能做多少个周期,累计成功率,然后mini-
IVF能做多少个周期,累计成功率。我的感觉是年纪比较轻的话,传统的累积成功率更
高,但是年纪比较大的话,mini-IVF的累计成功率更高。

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第五篇 有些RE真的让人愤怒

发信人: Milpitas88 (8gua), 信区: IVF
标  题: 有些RE真的让人愤怒
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  2 13:28:04 2012, 美东)

我经常收到很多私信问我是否应该donor egg, 因为她们的RE跟她们说,你只有捐卵这
一条路。

捐卵是个建立家庭的方法,不是不育的治疗,因为捐卵了你还是生不出来自己的孩子。
我不反对捐卵,但是我很愤怒的是这些RE对于捐卵的随便态度,要是她们自己设身处地
,会不会随随便便不做努力就上捐卵呢?如果这个病人42岁,FSH 40, AMH
undetectable, 每次微促大促连个卵泡都未必促得出来,或者促了7、8次都不成,那我
也会跟这个病人说,捐卵是你唯一的可能。

但是我看到的是什么情况呢?33岁就一次IVF失败,什么数值都是正常的,就被告知卵
子素质差,只能捐卵。40岁AMH0.76, 两次促排都有9-16个卵子,其他数值正常,只能
捐卵。35岁两次IVF失败,所有数值正常,就被告知卵子素质差,只能捐卵。。。这些
例子数不胜数。

不仅这样,这些医生的专业知识差到令人发指的地步。有医生说,AMH低就是代表卵子
素质差,他到底读过医学院没有啊?AMH是促排的指标,跟真正的卵巢储备都未必是完
全线性的关系,跟质量完全没有关系, 而且这都是proxy, 不是血液氧气浓度这些硬指
标。或者病人促了一次卵子不好,就赖病人本身卵子素质不好,怎么不想想是你的破烂
实验室要啥没啥,速冻都没有,整死了病人本来好好的卵子呢?这些医生要不是专业技
术差,就是在拼数据,挑选条件最好的病人,劝退条件不是完美的,顺便给自己的诊所
挣DE的银子。

不能生自己的孩子,对于很多人来说,就是死刑。如果一个癌症病人去看肿瘤医生,明
明是第一期,没转移没粘连,这个医生就说,你死定了,赶快回家去办后事吧,这道德
吗?为什么这些随便乱判死刑的生殖医生就能这样胡作非为?我要是条件很好,我还看
你干啥,我回家跟老公过性福生活去了。

我自己不是医生,但是中国美国的好医生都认识不少。医生断症给治疗方案,通常一定
要问病人本人的经济能力,精神承受能力。因为有不同的道路都能达到同样的目的,有
些花钱少点慢点,有些花钱多点快点,有些难度是比较高,就给病人一个成功概率与花
钱多少,让病人自己决定。但是怎么来说,夸大难度,或者在资讯完全不足的情况下,
就判病人死刑,从医德上来说怎么都说不过去(还不说这些医生搞不好全是草包)。

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第六篇 标  题: 40岁以上的是否应该大促,去看CCRM girls
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 25 13:27:27 2012, 美东)



可以去看一个论坛上CCRM girls的超长讨论,google一下就找到了。

里面去看成功案例,不过要比较耐心,因为她们不是一开始就列出来,你要慢慢跟着看
。比如你40岁,FSH10, AFC=7, 就要找跟你数值差不多的成功案例。那些40岁,哗啦啦
催个18粒卵子出来的成功案例对于你一点借鉴意义都没有的。如果你FSH超过9(9以下
都是正常),同年龄FSH 5的成功个例也是没有参考作用的。

CCRM的实验室没话说,就不用担心什么实验室出错(不代表不会,只是机会很小),所
以剩下的就是本人条件。这条超长讨论里面数据很多,很多人的签名非常详尽地说明了
自己的情况,你就可以对照一下。对照下来,你能碰到跟你情况差不多的5个以上的成
功活产,就可以试一下,要是找了半天只有一个,或者根本没有,那就是此路不通。

还有,专门找情况比自己差的成功案例。比如我42岁,我就专门找43岁成功案例,看看
她们是什么条件,什么状况,什么protocol。比我情况好地我一概不看,因为没有意义
。我特别喜欢找FSH比我高,AFC比我低,年龄比我大的成功案例,这样对我怎样达到成
功更加有借鉴。
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第七篇

标  题: CCRM的每个囊胚活产率低于加藤没有检测的活产率(更新)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug  3 22:52:14 2012, 美东)

我接受了timeacct同学学术上的指导,今天吃完饭撑了就把CCRM双胎率也算进去,这下
应该完全概括了。

重复一下,算术程式如下
blast normal rate x live birth rate per transfer / average number of #s
transferred x (1+ twin birth rate)

这个结果更有意思了。下面参照

CCRM
<35        41%
35-37      35%
38-40      21%
41-42      11%
>42         4%

加藤
<29        41.3%
30-34      44.5%
35-39      36.5%
40-44      17.7%
44+         6.1%

年轻的,per blast CCS tested live birth跟加藤的几乎一样!

35岁以上,差距拉开了,越高龄越拉开,加藤的每个囊胚的活产率是CCS的1。7倍左右!

*********************************************
先在这里霸个座位,吃完饭来填补数据。每个年龄段,这个活产率都低*很多*,甚至只
有一半。CCRM的数据来自他们网站+CCS讲座,加藤的来自他们过万周期的论文。

我有excel spreadsheet, 不过不知道怎么贴。对我的excel, 原始数据有兴趣的可以私
信来要。

要点:很多卵的应该上CCS, 卵子不多的,任何年龄段都不应该上。要不就是胚胎自我
修复能力比我们所知道的强大,要不就是检测损害胚胎,现在的染色体检测还是白鼠阶
段。

染色体检查绝对是科技进步,人类的未来。我不是否定这个科技,只是说这个科技现在
还是在一个前沿阶段,没有算过不知道,原来“折损”的卵子可以那么多。对于一些卵
子是稀缺物资的病人,这个科技目前不是该应用的阶段。






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第八篇

发信人: Milpitas88 (8gua), 信区: IVF
标  题: 第五天的不正常胚胎也会自我更正的研究
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 13 21:52:44 2012, 美东)

原来2005年就有这样的研究,虽然规模很小。34个5天不正常的囊胚被培育到12天,
attach to feeder cells, 12天的时候其中7个完全正常了!

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16275225

所以少卵的,别吃饱了撑的做什么染色体。做染色体的钱省下来几次,都够你请人帮你
流产了。Alexis的医疗团队果然有料,要是她做了什么染色体检查,一个孩子都不会有。

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第九篇

发信人: Milpitas88 (8gua), 信区: IVF
标  题: 哪些人不该上mini-IVF
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 30 22:20:29 2012, 美东)

我每天都收到很多私信问我是否该上mini,在此一并回答了。

要是你38岁以下,AFC>8, FSH 9以下,不是POF, 不管你AMH什么数值,出门转左请大促
,大促失败了请继续大促。大促有很重要的地位,我自己第一次成功就是大促。而且,
你的反应好,微促反而浪费钱,因为你慢慢攒胚胎赶不上一次促的。不要纠结了,你就
一路大促下去好了。

要是你是38-40左右,AFC>8, FSH 10以下,AMH>1 也先大促,大促一次不成,看反应情
况再决定是否微促。要是反应好,也继续大促。

40岁开始分水岭了,40-42岁,要不是AFC起码10,FSH<10, 可以考虑从微促开始,即使
大促也不要用重药,因为高剂量对于40岁的卵巢很致命,很容易引起染色体变异,让我
们更加雪上加霜。

42岁以上,除非是超超女,AFC 15那种,我的建议是一概从微促开始。

微促不是one size fits all,正如大促也有自己的特定人群。大促一次两次也不会伤
身,从健康考虑也不应该因为害怕打针吃药而放弃。现在的大促protocol已经温和很多
了,跟前几年不一样,现在最高剂量也不过是前几年的2/3到一半。


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只看该作者 17  发表于: 2012-08-18
第十篇

发信人: Milpitas88 (8gua), 信区: IVF
标  题: 十全大补加藤CCRM混合加强版
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 24 02:17:25 2012, 美东)

这个补充剂的清单,除了CCRM的系列以外,也包括了加藤推荐的专门IVF补充剂,特别
针对老化的卵子。

不过加藤推荐的牌子只有日本有得卖,于是我找到了成分,自己山寨。下面是原品的网站
http://www.nature-g.com/shohin/naturesgift/07.html

CCRM版的Inositol+Melatonin主要是针对多囊患者,如果是高龄,可以直接跳过不吃,
因为会影响基础卵泡。DHEA一定要做了DHEA-s血检才吃,达标不要吃。做血液检查的时
候也要查Vitamin D, E, 达标也可以直接跳过。

CCRM跟加藤版的共同点是两个成分 - CoQ10, Resveratrol, 两个都是抗氧化,没有副
作用,所以不仅要跟着吃,而且要加大剂量。

CoQ10本身不容易被身体吸收,Ubiquinol是CoQ10容易被身体吸收的形式,所以两个要
一起吃。Resveratrol也要同样加大剂量,因为不少研究指出要起码200mg才能见效。

CoQ10, Resveratrol, L'carnitine,alpha lipoic acid都是属于mitochondrial
nutrients, 可以提高卵子素质,减少染色体变异。

我一般选pharmaceutical grade的产品,因为跟IVF价格来比,这些产品再贵也是小钱
。好的品牌非常讲究提炼的来料来源,一般都是日本,欧洲,美国,品质有保障,而且
纯度高。

CoQ10 - Healthy Origin 400mg
Ubiquinol - Doctor's Best 400mg
Resveratrol - Biotivia 250mg
L'carnitine - Douglas Lab 250mg
alpha lipoic acid - Life Time100mg

Vitamin C - 2000 mg

我加上维C主要是防止生病,非常有效,身旁的人轮流生病就我巍然不动

如果某个月的FSH比较高,我就在那个月吃amazing grass (organic wheat grass),一
直都挺有效能够降低FSH。



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只看该作者 18  发表于: 2012-08-18
引用第18楼zauknoz于2012-08-18 22:50发表的  :
祝楼主快乐,大家一齐讨论!
.......



谢谢光临我的小楼。也祝你好孕

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回 19楼(感恩的茉莉) 的帖子
只大致瀏覽了一下,已經覺得真是好貼,對徬徨的大齡姐妹幫助太大了。明天再仔細研讀,感謝!祝福茉莉早日如願!